进击的巨人就是一部伟大而成功的商业化作品

罪`歌 · 发表于 2013-6-20 19:24:52

本帖最后由罪`歌于 2013-6-20 20:03 编辑

      在十一区，《进击的巨人》是第一卷就创下百万销量的作品，作为谏山创的处籹作，漫画粗糙的画功（都说吐槽巨人漫画画功的应该去看下猎人）凌乱的叙事，依旧遮掩不了它的魅力，两个月前我发过一个帖子关于2010年在niconico进击的巨人被恶搞的视频（巨人是09年开始在别册magazine连载，没人气谁会去恶搞？）对于一部漫画来说，一个好的剧本才是王道，巨人的核心就是：在绝望中寻找希望，同命运作斗争！以此为蓝本，一个宗师级的故事，配以大师级的分镜（我好想吐槽东京喰种那蛋疼的战斗分镜），学徒级的画功就不再是重点了。
   就如传统的王道漫画一样，热血王道才是根本，海贼王为何能经久不衰？一个岛又一个岛，满足的正是人的好奇心，对未知领域的探索，也最为受到青少年的追捧，像柯南这样成功的侦探类漫画就无出其右（看过食梦者的都懂）。
   进击的巨人又区别于普通的热血漫画，黑暗SF系的巨人还带给观众一种新鲜感，设定就很吸引人。
   但是谏山作为一个新人漫画家，是不是急功近利、急于求成了呢？巨人他挖了很多坑，不知道他能不能填好。
   对于动画：

谏山有许多隐含着想要表达的东西，比如直达心里的恐惧感（不是伊藤润二式的恐怖，而是对于灾难和变故无法逆转的恐惧），和人物的细节特征（比如人物对于事物变化细腻的洞察力），都在无意中被淡化了，也显得不够谦逊。动画刻画过于血腥，个人不是很能接受，而且血腥应该不是谏山主要想表达主题

   描写人物绝望神情的黑眶眼，却是实实在在借鉴着伊藤润二呢。
   而伴随着动画的巨大人气，谏山也不得不承认，动画更像是原作。
   如果因为动画而对漫画家的初衷产生了过大的动摇，那将是一件十分悲哀的事。
   巨人第一话给大家带来的那种巨大的冲击感，随着剧情的展开，终于到了第十一话，有人开始站出来抱怨：

说得再漂亮，这特么还是个不负责任的作战计划，对司令的好感度唰唰往下掉。不过前半的激将法里，他抓兵士的软肋还真准，细思极恐，这人和有点分裂的艾伦一样给我“极端危险人物”的感觉。后半叨叨的那一堆就基本都是水分了，台词对事、对人都时常波段合不上。某些静态帧不是很有必要

   没错，不过根据天朝人的盲从性，那一大批跟风众，他们是否看到了巨人呈现的“疲软”状态呢？
   靠嘴炮拯救世界？是化物语里的阿良良木历？是绝望先生里的糸色望？还是火影忍者里的漩涡鸣人呢？
   进击的巨人也不能免俗，被冲昏头脑的大众依然在随声附和。
   于是，就如我题目所说，进击的巨人就是一部伟大而成功的商业化作品，当然，我说的是动画，至少目前我能坚持这个不负责任的评价。相较于巨人的投入，我并不认为它取得了应有的成果，后面的剧情是否能顺利发展也得两说。
      漫画到现在也开始变得渐渐不能驾驭起来，而且巨人是月刊连载，不能像周刊一样偶尔糊弄一下过去。
   其ta的观念：

一个杂志必然需要有自己的台柱，当旧台柱过气的时候，需要新的台柱支撑场面。就像现在Jump上力捧的暗杀教室和美食的俘虏一样，虽然设定出奇但是发展老套、画风落伍，依然被捧成了台柱。。
巨人比起以上两者画风并不算过于粗糙，情节更好，别册少年Magazine上这部最热血，讲谈社需要台柱，没有不去捧他的理由

不过。。。。。。就目前巨人的人气而言，已经成功了不是吗？

PS：所以我就讨厌这该死的商业化，击碎我奢求的相对良心。
这篇短评还是构思了好久，东西都在脑子里，但是感觉现在还没能力将庞大的信息组织成语言，而且还是通俗易懂的语言，所以就到这里为止，有意愿的请认真留言，我们可以深入的探讨探讨。（不要告诉我只有引用部分才有道理啊！）

Soul丶寂しい · 发表于 2013-6-20 20:43:36

像LZ这么细致的分析我是无力了呢不过确实有觉得巨人后来的情节没有初见的惊艳了w

gkx2651393 · 发表于 2013-6-20 21:18:36

额= =！分析的很不错。但是海贼王什么的= =！真心不喜欢

难道是我已经老了

罪`歌 · 发表于 2013-6-20 22:13:57

gkx2651393 发表于 2013-6-20 21:18

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额= =！分析的很不错。但是海贼王什么的= =！真心不喜欢
难道是我已经老了 ...

报上年龄，我今年20，海贼已经看了10年，你不喜欢海贼我倒是可以从时间上分析分析{:KB39:}

azurepoem · 发表于 2013-6-20 22:28:09

从某些角度来说
急功近利、急于求成也是一个新人漫画家成功的关键

如果不去急功近利、急于求成，那么早埋没在海一样出道作中了
良心，细腻而缓慢，内涵而丰富的剧情，永远不适合当下出道作
噱头，抑或者说是争议，夺眼球才是出道作最好的伙伴

尾田连载海贼也是出道五年才有的
而且当时的市场比起现在，少了太多浮躁了

对于谏山创来说，现在最要紧的是对巨人有个明确的定位
是打算向海贼那样长长的连载下去？还是在趁热人气火好好赚上一年
如果打算长连载
四处挖明坑绝不是好选择
暗坑可以留，挖的明坑过多，自古都太监了
前车之鉴，无一例外

罪`歌 · 发表于 2013-6-20 22:32:31

本帖最后由罪`歌于 2013-6-21 07:47 编辑

azurepoem 发表于 2013-6-20 22:28

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从某些角度来说
急功近利、急于求成也是一个新人漫画家成功的关键

我就是觉得这货坑挖多了，看他怎么填，反正没觉得巨人能弄成长篇，在追东京喰种呢{:KB51:}
嘛，第一卷看销量还是破了百万的，我到网站去浏览了一下后期的评价，有人也说谏山到后面力有不逮开始编了。
这也算是他急于求成的表现吧（大概

azurepoem · 发表于 2013-6-20 22:40:43

本帖最后由 azurepoem 于 2013-6-20 22:42 编辑

罪`歌发表于 2013-6-20 22:32

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我就是觉得这货坑挖多了，看他怎么填，反正没觉得巨人能弄成长篇，在追东京喰种呢
嘛，第一卷看 ...

话题想作品，不说每季番都有吧，至少也是隔一季就会有一部
EVA,高达SEED,凉宫，鲁鲁修，小圆，SAO等等都算其中佼佼者了
当然要成为前面列的佼佼者的水平，巨人其实还有差距

我觉得巨人在恰当的时机选择了恰当的方向了吧
1月番里没什么话题向
4月番也许恶之华动画制作方最开始也有这打算，但显然实力不够，而且也走歪了路线
巨人填补了SAO之后这类空白（也许少女战车也算？）
怎么可能不成功
动漫本身就是用来交流的
能提供话题来交流的作品无形的就是增加人气

但长期的话....
说实话，我不看好，等到下一步话题想作品开始，大部分人对这部的热情立刻就衰退了
就是这么无情
、

恋 · 发表于 2013-6-20 23:55:24

真是很好的分析呢

v954548582 · 发表于 2013-6-21 00:15:47

本帖最后由 v954548582 于 2013-6-21 00:19 编辑

平常对漫画的了解甚少，所以不可能有能够提出与LZ有同等水平的见解。
初次接触巨人，是新番介绍中遇到了巨人的pv。
短短的90秒的介绍，就将巨人的主题完美的诠释出来。
面对巨人力量上绝对差异所带来的绝望，人类应该是下愚不移只求明哲自保，亦或是宁为玉碎但求追逐自由。
庞大的世界设定，震撼的动画制作，想必一下就虏获了一大批观众的心。
不过也许就想LZ所说的，这个时代也许必须有着那些急功近利的人，才能够推动人类日益见长的物质（精神）消费潮流。
有着巨人这种例子的动漫还有很多，但水平各有不一：学生会的一己之见，刀剑神域，问题儿童的来自异世界。。。。。。（都是小说，还有许许多多，但就不一一列举，主要是这一年之内有播出的）
就拿《问题儿童》来说，原本作者并没有预料到会有现在的人气，并在创作中也为自己留下了许多坑要填。
宏伟的世界观，有趣的杂学论，另类（？）的人物设定。
凭着这些有卖点的元素被角川所看重，并让diomedéa动画化了。
这完全出乎了竜ノ湖太郎意料，原本他只打算写一本的。
或许是动画化的缘故，带动了小说的销量。
这突如其来的成功让竜ノ湖太郎乱了阵脚，导致了小说的故事情节的衔接上出现违和感。（但还是不影响阅读的趣味----个人看法）
在加上刚开始创作时的消极因素，设置了难以收回的伏笔（像是十六夜的能力）。
这便很大程度影响了小说的质量，但还是要看作者本人的叙能力了。
说了这么多废话，我还是来好好的总结下自己想要表达的观点：
不论是小说还是漫画，一旦触及到商业化就会有着巨大的舆论压力，从各个方面刺激着作者本人。
会有着积极的动力让作者继续创作，也会有着负面的影响使作者扭曲个性。
光靠人气的高低是无法鉴定一个作品的好坏，但没有人气，就算是神作也可能会无人问津。
对于那些商业化的作品，有着很多的利益链在不断拉扯，只让作者本人去权衡利益的量与度是不负责任的。
其实像我们这样在屏幕面前坐享其成的消费者，是否该去体谅尊重下作者想法，也是对一部作品的一种审视。

罪`歌 · 发表于 2013-6-21 07:07:11

本帖最后由罪`歌于 2013-6-21 07:31 编辑

gkx2651393 发表于 2013-6-20 21:18

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额= =！分析的很不错。但是海贼王什么的= =！真心不喜欢
难道是我已经老了 ...

这还真不好说，从什么时候开始接触海贼王的？我只知道现在一般年龄偏小的比较反感死火海，20岁往上，比如我这种火影海贼柯南都看了十年的人来说，真心不差。

罪`歌 · 发表于 2013-6-21 07:28:00

azurepoem 发表于 2013-6-20 22:40

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话题想作品，不说每季番都有吧，至少也是隔一季就会有一部
EVA,高达SEED,凉宫，鲁鲁修，小圆，SAO等等都算 ...

喂喂你看我签名了吧{:KB74:}
还有怎么能提到SAO呢，我也算是小说党，动画已经完结了
对SAO我只想说：前期还没展开，后期就已落俗
但是说到话题向作品，的确也算，B吧的宇宙神作SAO啊
就像巨人一样，SAO算是铺垫，虽然到后期资深一点的动漫迷们撤离了
但是同时也涌入了大量的新鲜血液，他们倒会觉得很不错（所以有时候会觉得和某些人无法沟通）
既然被带进来了，他们也会停留一段时间，而这时巨人就来了，带来的是异样的冲击
在天朝，巨人的确是后知后觉的动画明星，在十一区，早期就已积攒起巨大的人气
就像2ch的网民谈论巨人：漫画越看越觉得渣，越觉得渣越想看。还有三爷的腹肌

判断一部漫画能否连载下去的唯一理由，是它是否有趣——来自《食梦者》

其实我都觉得发这样“怨天尤人”的帖子的意义何在？是在抱怨天朝人的盲从性？
又觉得动漫文化在天朝并未普及，其实就算这种亚文化的东西没有也能过活
不过这里是H5，好歹还算一个三流动漫论坛，发了这么多帖子
让一篇恰当的帖子，在一个恰当的时间，出现在一个恰当的地方
唯有这句话才是真理。

罪`歌 · 发表于 2013-6-21 07:45:46

v954548582 发表于 2013-6-21 00:15

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平常对漫画的了解甚少，所以不可能有能够提出与LZ有同等水平的见解。
初次接触巨人，是新番介绍中遇到了巨 ...

天朝人在这方面已经坐享其成很多年了
十一区出了个某某某排行榜，弄到我们的观念里，大多数时候
就是这东西能看？我们口味不同，不能接受
要说的话，我们（泛指接触不深的伪宅）只是“下作的批评家”，对，没那个能力，没那个感悟，没那个资格
凭什么对人家指手画脚，就算你在这边怨声载道，也对人家没有丝毫影响
但是消费者才有资格评头论足的说法也不对
我买过柯南，火影，海贼的汉化单行本，我是消费者，那么我就可以肆意评价这些作品吗

动漫产业界的发展，我们就是比较在意的那一类旁观者
稍微资深一点的人如果看到我这贴子他会知道我的说法是不严谨的，只能算是吐槽
所以，讨论完这帖子就要恢复水B的本能——灌水了{:KB51:}

罪`歌 · 发表于 2013-6-21 07:54:48

Soul丶寂しい发表于 2013-6-20 20:43

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像LZ这么细致的分析我是无力了呢不过确实有觉得巨人后来的情节没有初见的惊艳了w ...

这是必然的，如果喜欢看推理小说，你才懂得能够把一部作品复习个好几遍是多大的爱。

罪`歌 · 发表于 2013-6-21 07:55:12

恋发表于 2013-6-20 23:55

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真是很好的分析呢

真是一只很有潜力的水B呢

恋 · 发表于 2013-6-21 15:32:15

罪`歌发表于 2013-6-21 07:55

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真是一只很有潜力的水B呢

你在說我是水B嗎QAQ

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